天线和灵敏度的问题
根据手机的耦合测试,我觉得天线和灵敏度只有间接关系而没有直接关系,所以当灵敏度有问题时,不要第一时间去想是天线问题.
很多人都谈到匹配问题,作为天线公司来说设计好的天线给手机厂,大部分来说匹配都是没多大问题的了(当然除了很菜的人可能会有问题外.太特殊的情况例外),天线和匹配是一起的,判断一个天线的好坏当然也是判断了其匹配的.比如说效率有40%,那一定可以说明匹配没问题.发现很多人都不理解这一点.
耦合测试时,当LOSS 设置差不多准确后(这个LOSS不可能绝对准确),RX level我觉得是可以反映天线的好坏的，它接收到BS的信号与其发射的差不多,就可以说明天线没问题了.至于此时灵敏度还差的话，那一定是主板问题，或者还有个很重要的原因就是结构问题.很多人大概也没考虑这一点.手机的结构绝对可以很大地影响整机的效率，当然这个结构大部分是反映在各种元件的接地上.翻盖机,滑盖机为何比BAR机难设计,就是因为其特殊的结构.
谈谈我最近的一个项目:
滑盖,灵敏度基本可以达到-102.但是项目差不多还是死到了.因为开机后发射老是死机,现象是"无SIM卡",然后过段时间自己又好了.手机公司说是开机发射电流过大导致的.它的PA 没有闭环检测之类的(这块我不是很了解了).
反正现在就是灵敏度,功率都OK ,但还是因为一些奇怪的原因而死掉了.
我猜此手机老是无SIM卡,又自动好的原因可能在:PA问题或者软件问题
但这些问题对于天线公司来说根本是没办法,天线公司无力也不可能去帮助手机公司去解决这些和天线无关的问题.
有感于,国内的众多手机公司水平有待提高,特别是很多RF工程师,不要死抠天线上.别把问题都推到天线上.天线公司其实最能说服的报告就是效率增益方向图报告，这个其实是最能说明天线好坏的.
欢迎各位RF大佬们沟通讨论.
"最能说服的报告就是效率增益方向图报告，这个其实是最能说明天线好坏的"最能说服的不是ACTIVE的报告吗?
active是天线同手机一起表现出来的,最能说服天线的性能,我想还是无源参数.
同意楼上的看法，有时无源效率很好，可是ACTIVE不好。也不能说是天线问题，因为ACTIVE是和手机的其他一起工作，有时候不是光光调天线就能提高性能的，象灵敏度，有时候不是调天线就能解决的，还需要解环境，也有可能是手机内部的元件布线不行造成，都有可能。，嘿嘿！
楼上的几位，你们暗室里面，内置天线一般无源测试的效率能测到多少?GSM/DCS?
楼上的,目前的各种不同手机天线没法说能测到多少,不好的可以少于20%,好的可以高于70%.
高于70%?真高啊。
一个好的天线工程师应该有能力帮助手机公司提高灵敏度.一个做天线的，如果只把目光放在天线本身,而不能统筹手机设计的全局,只能说明他不是个好工程师.
不过很多时候天线的周边环境都由不得我们来定,我做过好几个项目,连天线的匹配网络也不能动,够郁闷的
对天线RF来说，做一个天线并不难，基本上三四天就能搞出来。难得就是要花很多时间，做很多实验去搞清楚到底是哪里干扰了天线的灵敏度。如果手机设计公司设计之初能把这些隐患消除掉，后期就没有必要花那么多时间，money去解决问题了。毕竟，提升灵敏度很多时候最终都是要对手机的环境做一番修改的。
同感哪。一起郁闷
楼上兄弟说的对！但目前国内情况下，应该没有一个天线工程师能做到。原因有很多，有自身技术水平问题，也有相互配合问题。据我所知，还没有哪家手机公司在设计初期就请天线工程师共同研讨PCB布线、布板、结构、造型等。做的稍好一些的公司，在所有设计都完成后，提供3D图给天线公司评估，能够采纳一部分修改建议，天线工程师乐得不行。大多都提出很多理由坚持不改。看来天线工程师能“统筹手机设计的全局”是将来的事。
一个好的天线工程师应该有能力帮助手机公司提高灵敏度.一个做天线的，如果只把目光放在天线本身,而不能统筹手机设计的全局,只能说明他不是个好工程师.
听上去很有道理
但是我认为先把天线做好再说吧.
很多时候单纯讨论手机的天线好坏是没用的，客户需求的是最终的灵敏度和功率.而且目前天线和手机的合作根本也达到不了那么紧密的状态，很多时候甚至让客户发个完整 的3D图来都要推脱,你说如何能达到其他更好的沟通合作呢?个人觉得做手机天线还真件苦差事.
现在做天线的根本没办法去统筹手机设计的全局,说这个话的人是否又真的了解这个流程呢?再说了，如果一个做天线的能去统筹帮助手机公司的人解决灵敏度的问题，那手机公司就别再高薪请RF了，多浪费啊,全都扔给天线公司的人搞定.但显然,这是不可能的.
象yfzhou兄说的一样，甚至很多时候连匹配都不能改,只能做一个天线，那么大家想一想万一有问题,难道真的只从天线上就可以解决吗?我想90%的情况都是不能从天线上解决的.
出现灵敏度的问题 ,绝大多数都是手机本身的问题.灵敏度是个系统参数,为什么就要扯到天线上来，天线真正是直接反映在接收电平上,而 和灵敏度只有一个间接的关系.
slgeric兄说的挺对的，一看就晓得是做天线的行内人，呵呵.
无SIM卡。哈哈。
很多时候天线的静态指标很好，但是在复杂的网络环境里经常丢网、掉话，底层的东西也很重要，比如抗多径能力，切换机制等等。
我所说的"能统筹手机设计的全局"看来引起很多人的误解,我的意思是说,做天线的应该对整个手机的哪些设计,哪些布局会影响到天线的性能,包括发射功率,无线灵敏度等比较清楚,在这个的基础上可以给手机设计公司提出建议,或者干脆以实验来证明给对方看.这个也是"先把天线做好"中的一部分工作.
现在手机RF工程师一般都不会听天线工程师的建议的。几年前的一代人如今已不再做技术了，新人却又不知深浅，有一、二年的经验就已经非常牛，殊不知RF领域是无底洞，深不可测。另外，主板布板、布线的人员绝大多数对RF知识没有概念，不会控制分布参数和微带特性，导致目前的问题项目越来越多。当然这其中也有结构、造型、甚至是天线方案错误造成的。我个人感觉，现在手机的功能越来越多，但天线性能却越来越差，因为给天线提供的各种条件越来越恶劣。我前次所说天线工程师能“统筹手机设计的全局”是将来的事，就是基于上述原因的结论。国际大品牌天线做的好，因为是优化的整体设计，不可能不好。而我们不知何时能做到，大家一起努力吧。
整机性能要好，主板等一定要好，光天线是没用的。
各位RF，包括天线的ENGINEER， 多多努力，更重要的是多多交流，多思考多动手。
相信提高都会很快的。
很多时候就是手机公司能在研发之初和天线公司配合，也不能完全保证天线就一定能很好．
因为我们不能去帮他们设计ＰＣＢ，（就算我们想，恐怕也没有几个能有这个能力做）他们的
ＥＭＩ做的怎么样不是我们能控制的．
更何况很多根本就没有和天线公司有任何沟通就做项目，到最后大家都死
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因此作天线还是到手机公司作比较好
有时候RF工程师也不能主导零件布局的，也会受机构和ID外观所限！ 毕竟消费者关注的是外观，没有好的外观，性能做的再好，顾客看不上也是无用的！
国内大多数手机公司是ID优先，做法其实也没有错，问题是一定要把天线做小、做差造型才好吗?只能说你没本事。手机ID只作为美工人员，他不懂天线，根本就没有能力设计出外观好、性能也好的方案。有的人再加上自以为是，其实根本就不适合做手机行业。诺基亚的造型可谓平平，但他仍然是全球大品牌！
这里好多高人啊，看完了感觉不错，
但是如果我们天线工程师把问题已经指出，但是手机厂商还是不改的话，只是一味的要求我们提高天线的性能，我觉得对我们来说很不公平！
没有所谓的不公平了
天线公司是手机公司的供应商,这本身就已经不公平了
不过一般来说，有经验的手机公司还是相对比较注意沟通协作的
不象一些3流的手机公司,自以为是,还牛的不得了,呵呵
公司与公司的不同就在于人与人之间的不同,素质和认识上的不同
我个人认为天线的好坏和手机LAYOUT的好坏有很大的关系，例如TIS就是的，手机天线做的再好，功率再高其TIS达不到要求客户还是不会接受的
受益非浅呀
天线做到信号发射和接收不损耗太多，只希望最好方向没有衰减就够了，如果你手机的电磁环境太乱，肯定TRP和TIS上不去。因为天线设计是针对某个机器的，所以必须和手机公司一起考虑布局和layout，避免噪声通过天线引入手机。记得以前有个哥们发贴说无线灵敏度的问题，天线工程师给他指出cell power=-92,Rx level=-92，这就说明天线本身没有问题，你灵敏度差是你layout或者布局的问题，有噪声串到天线上去了。比如打开camera的时候，cell power=-92,Rx level=-92,但是此时BER>2.44%,很明显，是camera的clk或者数据线信号的谐波串到天线上引起干扰了，这种情况下你要求天线改进是没有道理的，天线再牛比，也不能把-92dBm的信号变成-82dBm。我是做手机RF的，欢迎拍砖！
楼上的兄弟，如果手机RF都明白这些道理，天线和手机RF之间的沟通会非常顺畅。这时候双方一起合作将手机主板和金属结构对TRP、TIS影响的问题解决好，大家都受益，共同提高，从而在今后的设计中不断完善。
要做到这种状态不容易。首先双方的RF要谦虚，在RF领域里没有绝对的老大，只有相对的高手。你自身积累的越多，将来才有可能成为高手。手机和天线相依为命，谁不好都会死。
天线公司是手机公司的供应商，但他的地位很高，和其他的不同。电子料、模具肯花钱就能得到好东西。但你不承认、不改正自己的错误，花再多的钱和时间也得不到好天线。
双方的RF要勇于承认各自的问题，精诚合作。相互推托则同归于尽。
楼上的说的很对，信号灵敏度或接收指标不光是天线本身的问题，是一个系统问题，在产品概要设计评审的时候就要求研发，RF工程师对该问题进行分析和讨论，EMC的辐射和传导是基于人体或其它一些易受到干扰的器件的安全，EMI才是重点，最重要的还是整机出来的样品和天线整体耦合测试的值为主要的，光是天线驻波等指标没有多大用处，最主要就是使收发的损耗降到最低，接近理想的阻抗匹配指标，在研发设计和LAYOUT的时候特别注意对相关能产生干扰的器件作位置或其它处理，使天线部分的干扰能量降到低处，当然设计，采购，部品还有工程要在设计之初都要参与到里面来才能有效的预防和规避潜在的设计失误或者隐患，系统设计永远是我们中国公司需要推进和学习的，看看cell power=-92,Rx level=-92，这个是很好的测试结果了，基本没有衰减，可以排除天线问题，其中的原因还是和研发好好沟通，在具体设计之前都要注意，所以外国 的大厂在这方面一定做的比我们好，其实功能我们并不比他们差，IF设计，和产品质量可靠性上有谁能超过全球的两个巨头，诺基亚/MOTO他们的设计，生产，采购，部品，工程，失效分析在每个环节都高于我们，所以我们的学习还很长。
看来沟通，交流才是硬道理呀！￣
LZ未免把手机公司的人说的都太弱智了,天线还是主板有问题,还是很容易分清的.
以下是引用Irving在2006-7-11 11:08:00的发言：
一个好的天线工程师应该有能力帮助手机公司提高灵敏度.一个做天线的，如果只把目光放在天线本身,而不能统筹手机设计的全局,只能说明他不是个好工程师.
老大,
你们说的容易,
我们做天线的每人手里会有很多的项目,
除非是非常重要的项目,基本没有太多时间花在手机的整合上,
我们就遇到一些手机公司要求我们给他们做各种各样的实验,
你给他们做,他们就很HAPPY,
不给他们做,他们马上翻脸.
都打工的,有必要吗.
氧化钙
讨论的东西还不少．但是归纳起来有两个：１ 手机公司和天线公司的合作问题，这个估计小编受了不少气．做手机天线真的很苦，小编多多发挥个人魅力，和手机厂家沟通好吧．很多ＲＦ工程师都很好说的．２ 手机灵敏度由什么来决定．其实，在手机这端，没有连接天线之前，有灵敏度的指标测试，不合格的话是不给生产的．手机加上天线整机测试的时候，考虑更多的是辐射效率，灵敏度当然也需要．辐射效率是考核天线的辐射能力，也就是增益，而灵敏度是考核天线的频率选择特性，就是说天线拒绝无用信号能力多强，如果引入太多干扰，对整机灵敏度同样有不能忍受的伤害．
没有加天线之前，手机灵敏度和手机的信躁比有关，这又和layout 布局 器件选型等等有关．加天线后 通话灵敏度就和天线有关系了，有时候天线都会反馈干扰的，这些个问题，大家一起讨论解决，总之，解决问题，大家好．
另外附加一点：ＰＡ的效率和天线的配合也有关系．如果天线厂家暗室好，则调整天线几匹配能让ＰＡ工作更好．
哎, 我最近就在犯这样的问题,我的灵敏度不太好,而我却把问题归结到天线, 后来发现不是天线问题, 现在之所以把问题归结天线又是因为另个问题, 天线的方向性太强了
同意你的看法，现在的确是手机的功能越来越多，但其性能却越来越差，不知道的十年后的天线能否正常通话。哈哈
灵敏度低不一定就是天线的问题，也有可能是一部分元器件或者一些数字信号的高次谐波对天线接收造成了干扰。但这个是很好区分的，一般来说，看RX LEVER就可以分辨出来。功率低也不一定是天线的问题，可能天线附近的环境本身就决定了天线的发射功率不可能很高。
说现在的手机功能越来越多，天线性能越来越差，这个也是由于中国这个社会的大环境决定的，很多小的DH为了尽快出货，天线当然不可能做好了。像NOKIA，MOTO这种国际大品牌公司，做一款机器，有很长的研发周期，而且设计之初就会和天线厂商进行沟通，性能当然会好一个档次。
出路：手机射频工程师去研发天线
我是新手,请问贴子里面提到的:效率有40%,这个效率指得是什么?望详解！谢谢！
看了这些长进不少,还望各位能多多交流.我们也受益嘛！
灵敏度低不一定就是天线的问题，也有可能是一部分元器件或者一些数字信号的高次谐波对天线接收造成了干扰。但这个是很好区分的，一般来说，看RX LEVER就可以分辨出来//
37楼的是不是说,TCH LEVEL 发射了多少.RX LEVEL就收到多少?看这个就行了吗?
希望给予答复！
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