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插入损耗和频率的关系

05-08
有个问题困惑至今,就是插入损耗和频率有无关系,若有,可否用公式表示?
以下为个人思考过程,理论和现实的矛盾之处。
理论:按照插损的公式IL=-20lgT(T为传输系数),插损只和T有关,T只和阻抗有关,这样的话,插损岂不是只和阻抗有关,而和频率无关。
现实:但现实的微波元器件在给出插损时,一般都是说在某个频点,比如某型号同轴连接器铭牌上写着:f=10GHz,IL=0.15dB
而且在测试50欧同轴电缆的,高频下插损明显比低频要大,这个如何解释?

这里理论和现实没有矛盾,你要注意到理论中的那个阻抗也是频率的函数啊。

这个阻抗是特征阻抗吧,特征阻抗是传输线的本质属性,和频率无关

如何确定这个“阻抗”是特征阻抗?如果有文献支持,请写出reference。
IL = -20*log10|S21| (dB),S21难道不是频率的函数?

这里的阻抗肯定不是指特征阻抗,而且就算是特征阻抗,也是频率的函数

我觉得小编你这是在偷换概念     首先,传输系数T是定义在一个平面上的 因此你所说的插入损耗并没有把实际接入器件(有一定电长度哦)的导体损耗和介质损耗包括在内,只是在某一平面的传输与反射    实际上介质损耗是频率的函数并且频率越高单位损耗越大   还有同轴的特性阻抗确实是不随频率改变只与内外导体直径之比有关  

特征阻抗咋和频率有关系啊,50欧的同轴线传输900M和1800M的信号时,特征阻抗都是50欧啊

我那是指一般情况下传输线的特征阻抗和频率都是有关系的,同轴线只不过在较宽的一段频率内几乎不随频率改变而已,超过这个范围就可以看出来明显改变了。这些结论你都可以使用HFSS仿真验证的。

《微波工程》(POZAR)中第53-54页写到“特征阻抗为Z0的传输线馈接到不同特征阻抗Z1的传输线上,设负载无穷长,则没有反射来自终端,则发射系数是Г=(Z1-Z0)/(Z1+Z0)
传输系数T=1+Г=2Z1/Z1+Z0
电路中两点间的传输系数常常用dB表示成插入损耗IL
IL=-20lg[T]”
还有,如果S21是频率的函数,那具体是什么函数关系,有无表达式表示?

传输线的特征阻抗只和传输线的尺寸及填充媒质有关,和频率无关。
而且同轴线都是有截止频率的,超过截止频率就会出现高次模,这时候就不能正常工作了。


看了其他回复,觉得你说的很对。就是引入了损耗这个概念。
你觉得这种说法对不:
1.矢网测微波元器件的S21时,由于是频率扫描,所以S21的曲线是随频率变化的;这是因为在整个频段内,不可能所有频点都是匹配状态,所以这个时候S21随频率变化就是由于失配所引起的。(假设介质无损耗)
但若是50欧同轴线接50欧标准负载,然后传输不同频率的信号,此时高频的插损大于低频,这个就是完全因为高频在介质中损耗大于低频的原因。
综上两点,可以认为插损反映了元器件传输信号功率的能力,它包括两个方面,一个是自身介质损耗,另一个是不匹配带来的反射。

既然你都知道和煤质有关了,那么你知道媒质的介电常数和损耗也是和频率相关么?

读书不要读死书。
那一章节的题目是什么?“无耗传输线的特殊情况”!
“没有反射来自其终端”的条件是什么?“负载线无穷长或者它端接到它自身的特征阻抗的线上”!
真正的微波器件是有耗的还是无耗的?
实际的微波器件是普通情况还是特殊情况?
实际的微波器件哪个有无穷长的负载线?
实际的微波器件有哪些能恰好端接到它自身的特征阻抗值上?
不考虑实际情况空谈理想条件下的简化公式有什么意义?
假设一个6000米的传输线,在50千赫兹的正弦波激励下中点处的反射系数是0,那么在25千赫兹条件下还是0吗?如果不是,反射系数为什么不是频率的函数?
好好再看看那一章节前面的内容,用的都是输入阻抗这个概念,根本不是特征阻抗。
不是什么东西都能简单到用一个公式描述出来的。就算S21真的能用公式写成频率的函数,那个公式的长度只怕你这辈子都看不到头。
如果讨论的是实际情况,就好好的用实际工程视角看问题,如果还停留在书本里的理想情况说明你并没有真正理解传输线理论。

f=10GHz,IL=0.15dB的损耗  这个是物理损耗吧  跟频率去扯上关系就没必要了

假设一个6000米的传输线,在50千赫兹的正弦波激励下中点处的反射系数是0,那么在25千赫兹条件下还是0吗?如果不是,反射系数为什么不是频率的函数?
反射系数也是个简谐变量,在传输线不同位置上是变化的,相位因子是e(-2γz),其中传播常数γ是频率的函数。
但一般说的反射系数指的是传输线和负载的端口处,即终端反射系数,这个反射系数是个定值,也只有这个反射系数才有意义。
反射系数虽然是随空间周期变化的,但其模是定值,所以工程中用驻波来表示反射,因为驻波和反射系数的模有关,在一段传输线上是个恒定值。
我的观点是,S21所表示的插损是由两方面带来的,一是跟频率有关的介质衰减;二是阻抗不匹配带来的反射损耗。
不知正确与否,恳请指正。

物理损耗就是介质损耗吧?


从没听说过这种说法……

不是  是传输线的损耗即线损又称物理损耗 和介质不是一码事
你上面说的那个例子意思是这根线适用于10GHz的这个频率(带宽说明书上应该有) 0.15dB是他的线损
频率和波长是一回事  
不知小编仿过传输线没  你这个问题可以用一个L波段(以一个波长为例)的传输线解释
一个L波段的传输线  他的带内损耗是有的也就零点几的损耗  这个损耗我们是可以接受的 他的仿真结果是一个波浪形的  但在S、C波段上面的损耗明显的会大于带内损耗的
我们关系的只是带内损耗  所以损耗跟你频率是没关系的

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