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问个关于振铃和EMI的问题?

05-08
RT!
       上传三个图片,是《信号完整性分析》书中的一个章节,
我的问题是:
       振铃的存在,会增加EMI,到底是因为高频的谐波分量还是各个谐波分量的幅度?
特别是搞不懂图片3画黄线所记录的地方!
   感兴趣的一起研究下!




  • 补充:
       1、有振铃时的带宽明显高于没有振铃时的带宽。
    从图二来看,也看不出谁带宽高啊?还有带宽高是什么意思啊?要说是幅度高还好理解!
       2、共模电流的公式,我也查到了,其中E是和f成正比,那这个频率是信号的工作频率还是指那些高次谐波的频率啊?

    有事外出,回来继续顶贴!
    怎么一直没人回答啊

    辐射能力和电尺寸的平方成正比,也就和频率的平方成正比。
    即使考虑到振幅效应,还会是和频率正比。

    振铃现象会产生高频信号,当振铃频率高于原始信号带宽时,信号的带宽会被附加的振铃高频信号拓宽。

    TO wudawolf:
       首先谢谢你的回答!
    1、关于辐射与f成正比,这个可以接受,因为有公式可查,但我一直没有理清楚一件事,
       就是:公式中的这个f是信号的工作频率还是高频谐波频率啊?
    2、还有,我上传的第三幅图片,最后一段话,振铃会导致各个谐波频率的幅度增加(从
       图中确实能看出),从而导致辐射的幅度增加10倍,这是说谐波幅度对EMI的影响吧,
       怎么又和频率分开了呢,怎样将f和幅度一起联系起来理解其对EMI的影响呢?

    信号是包含工作频率和高频谐波频率在内的一段频谱内的信号,在辐射公式中应该
    是针对频谱内某一频率(及所对应的信号分量)来说的。
    辐射与频率f和幅度都有关系,幅度随频率上升而下降,但是高的频率辐射能力强,
    所以综合起来各次谐波对EMI的影响都是相等的。

    1、针对这句话,wudawolf可否在具体解释下呢?能举个例子最好!
    2、是否有将EMI辐射、f及幅度联系在一起的具体公式?

    待我研究一下,有心得就回給你。

    我想 Dr. Bogatin 在這個章節要強調的是 SI 對 EMI 的影響,用一些趨勢來增加讀者的方向感,至於 " 輻射的幅度增加10倍" 的問題,我想是翻譯傳達的概念容易引起的誤解,我個人感覺 Eric 要說的是以10倍 (因為輻射功率是10 log x 轉換因子) 的因子增加這樣的概念,而不是幅度增加10倍的絕對值。
      
    1、有振铃时的带宽明显高于没有振铃时的带宽。  
    从图二来看,也看不出谁带宽高啊?还有带宽高是什么意思啊?要说是幅度高还好理解!
    答 ::  帶寬一般的定義是幅度下降到 -3dB 截止,圖二中振鈴信號的轉換頻譜在13, 15 GHz,這麼樣的高頻都還有比較高的幅度,所以說它的帶寬較高 (這也是翻譯上用字的問題,也許用帶寬較寬更易理解)。

    TO honejing:
           我又重新看了看相应章节,有两个问题没弄清楚:
    1、针对图片2,振铃信号的转换频率,你判断大概在13或者15Ghz,是怎么判断的?
          我看书的定义是:需要知道理想方波的谐波频率之幅度,振铃的幅度应该是小于方波对应谐波频率分量幅度的30%以下,此时所对应的谐波频率才是转折频率啊,可是图中的理想方波的幅度基本都小于振铃的,所以我没看出来怎么判断的啊?
    2、EMI、频率和幅度,有没有结合在一起分析的公式呢?
       我只查到EMI和频率的公式,没涉及到幅度!
      

    1、针对图片2,振铃信号的转换频率,你判断大概在13或者15Ghz,是怎么判断的?
    答:: 請看上下兩圖及其說明,上圖的週期為 1ns,所以頻譜的基頻為 1GHz,另外 Eric 有說明寬條是理想方波的頻譜,窄條是振鈴信號的頻譜,水平軸是 GHz 單位,所以11,13,15倍頻有比正常方波高。
    另外幅度的大小請參考Fourier Transform的公式就可以算出來。
    2、EMI、频率和幅度,有没有结合在一起分析的公式呢?
    答::
    一個環路 (差模輻射) 的電場強度的公式 : E = 263 x 10E-12 ( f ^ 2 x A x I )  
    where,
    A is the loop area in cm2;
    f is the frequency of source current Is in MHz;
    Is is the source current in mA.
    For example, if A= 10cm2, f=50MHz, Is=20mA, the field strength E will attain 42dBμV/m.
    另外共模的輻射場強公式為 :   E = 1.26 x 10E-4 (f x L x Icm)
    where,
    L is the wire length in meter;
    f is the frequency of common mode current ICM in MHz;
    ICM is the common mode current in mA.

    呵呵,honejing的资料很全啊(我有一本PAUL的书,也是这样的公式)!
    对于第二个疑问:
        其实我还想知道是否有E和谐波分量幅度的关系式?
        前面给出的共模和差模公式,都是关于频率和E的,有没有频率所对应的幅度(如电压值,图片2)和E得关系式呢? 因为我始终没理解这个谐波“振幅”到底是如何影响E的

    你忽略公式中的一個因子電流 ( I ),電壓在環路內就產生電流,這是產生輻射場的關鍵。
    至於圖二的電壓值,就是套用 Fourier Transform 的公式,就可以算出每一個諧波的電壓幅值,公式有些運算子不好打,所以就不打上來,你自己應該可以參考 Paul 書中第七章,但是並不是很好理解,你就仔細看看吧!

    想上传来着,可惜太大了(8M多),我还没学过那种分包压缩上传的方式,呵呵




  • 在:
    http://bbs.mwtee.com/forum-318-1.html
    中可以下到此书!

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