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怎么从原理上解释GPS LNA应该靠天线放置,而不是接收机

05-08
听说是跟噪声系数级联有关,噪声系数的级联公式是NF1+(NF2-1)/G1+...+(NFn-1)/G1*G2*...*Gn-1,这个公式在这里该怎么解释呢?谢谢!

天线到LNA这段线的插损就是F1,是直接叠加到噪声系数上的(没有分母可以除),所以这段线越短越好。而过了LNA(含LNA),因为分母有G,所以对总噪声系数的影响会小很多。

总NF ≈ (LNA pre-Loss) + (LNA NF)
所以
① => 4+0.8 = 4.8(dB)
② => 0.2 + 0.8 = 1(dB)

不好意思 应该不是这样算

我举一个例子 如下图 :



假设今天你把LNA 换成一个Loss为10 dB的衰减器
也就是Gain = -10 dB
然后把SAW Filter放衰减器之后
则接收机整体的Noise Figure, 改变了1/(-10) = - 0.1 dB
换言之 你把SAW Filter放衰减器之后
反而可以让整体Noise Figure 下降0.1 dB
也就是灵敏度会提升0.1 dB
你觉得可能吗?

所以要如fengmo44所说 这个增益是要换算成倍数的

弱微模拟信号走线越短越好:一是可以减小外部干扰,提高抗干扰能力;二是会减小损耗。

新人也想知道!

是这个理!

呵呵。

拿币走人,速度顶起

这个公司有人可以解释清楚吗 NF1+(NF2-1)/G1+...+(NFn-1)/G1*G2*...*Gn-1

看起来很高端,学习了

来看高人回复!~

这个公式前应该加一个常数,比如a,它是LNA前端所有无源器件带来的损耗,比如馈线,比如滤波器,或者接插件等。这个计算系统NF时直接加上可以,非常easy。
NF1是LNA的噪声系数,一般来讲也就是1左右,手机GPS前端的LNA的NF是1点几,大家自己确认下,记不太清了。
后面的就理解为当前端的器件增益越大时,对于后级电路的贡献就越小。注意这个增益是要换算成倍数的,比如常见的LNA增益石在20-40db之间。当然手机GPS的增益应该是在15-20db之间。按20来算,这个G1就是100,再把这个器件的噪声系数换算成噪声因子(其实不用换算了,基本上除以100就没多少了,如果是30db就是除以1000,就更没啥了),公式越往后越复杂,也越没用。如果后面不是有NF很大的器件,算个LNA前端损耗和LNA的NF之和就差不多了。
我比较笨,基本记不住几个公式,但是对于一些重要的公式,只记各个参数之间的关系。比如哪级增益大了对系统NF什么影响,哪段损耗大了对系统NF有大影响。类似得IP3的系统级联公式,后级的IP3参数高低有什么影响,前级增益大小对系统IP3什么影响。记住他们之间的关系,便于理解公式,更便于用于分析问题。

高手,顶起

GPS LNA应该靠天线放置,而不是接收机
弱微模拟信号走线越短越好:一是可以减小外部干扰,提高抗干扰能力;二是会减小损耗。

明白了,谢谢大家的回复。

如果不加SAW效果怎么样,有没有哥们试过

也就是说,我天线接收到信号后,距离LNA距离短,减少了损耗后,然后经过放大再进入接收机,是这个意思么?我是新手,~~~

领教了

首先从接受灵敏度的公式sensitivity=-174dBm/HZ+NF+10LogB+(SNR)out min来找思路:
提高接收机灵敏度可以从降低系统带宽B,降低系统最小输出信噪比SNRout_min入手.但这两个参数往往是固定的,不允许改变.因此,降低接收机的噪声系数NF 才是提高灵敏度的关键。
我们知道LNA 输入端的Loss,对于接收机整体的NF有最大影响.因此将SAW Filter 摆放在LNA 之后即LNA靠近天线端,主要也是为了NF考虑。举个例子(这里借花献佛,引用上面的RX级联NF公式)
假设SAW Filter 的Insertion Loss 为1 dB,LNA 的Gain为 10 dB,若将SAW Filter 摆放在LNA 之前,则接收机整体的Noise Figure,便是直接增加1 dB,但若放在LNA 之后,则接收机整体的Noise Figure,只增加了1/10 = 0.1 dB而已,懂了吧?

这个对新人还是很有用的。谢谢大大~

学习啦

对于无源器件(SAW,微带线,LC、π电路等),其IL(Insertion Loss)就等于其NF。
假设接收天线到接收机之间的IL=4dB,LNA的Gain=15dB,nf=0.8dB
考虑两个极限位置:
①GPS LNA非常靠近接收机,那么LNA前面的微带线IL全部就等于NF。此时NF=4dB,根据级联公式,总的NFtotal=NF+(nf-1)/G≈4dB
②GPS LNA非常靠近接收端ANT,那么LNA前面的微带线IL全部就等于NF,此时IL会很小,就按0.2dB算吧。总的NFtotal=NF+(nf-1)/G≈0.2dB

总NF ≈ (LNA pre-Loss) + (LNA NF)
所以
① => 4+0.8 = 4.8(dB)
② => 0.2 + 0.8 = 1(dB)

就是这个原理

我感觉他这个思路,定性来讲,没什么问题
但量化来讲,应该是不对的

弱微模拟信号走线越短越好:一是可以减小外部干扰,提高抗干扰能力;二是会减小损耗。

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