双工器的GND要不要keepout！

先回答你的问题 答案是会影响Rx的性能
之所以挖空也可以量产
我猜是因为只卖中国大陆 只过CTA
而CTA在WCDMA部份 几乎只测TX
所以RX性能劣化 不影响过认证







因为WCDMA是FDD TX/RX会同时运作
所以需要Duplexer来做Tx/Rx的隔离



避免Tx讯号干扰Rx讯号
倘若Rx讯号被Tx讯号干扰 甚至LNA被Tx讯号饱和的话
那么
Sensitivity
Adjacent Channel Selectivity
Max input power level
Blocking
都会有所劣化 甚至Fail

也因此 Duplexer三方都要做好隔离



而隔离的好坏 取决两个因素
1. Duplexer本身的isolation
2. Layout
第一点就不提了 料选好就是了
当然Duplexer有许多指标要看 例如Size , Cost , Insertion Loss, VSWR….等
但Isolation最是重要 若Isolation太差 那其他指标再好都没意义
而第二点更重要 因为若Layout不好
即便Duplexer本身isolation再好 都是枉然
所以人家的Layout Guide也写了



而Layout的不好 又分走线耦合跟Pin耦合
就以MT6166这平台为例
WCDMA B1用的Duplexer是Murata的SAYRF1G95HQ0F0A



由上图可看到 因为Tx Pin跟Rx Pin在相反方向 原则上走线耦合的机会不大
比较可能的是ANT 走线耦合Rx 走线 , 以及Tx 走线耦合ANT 走线



所以人家才会叫你走线要分开一点




再来是Pin耦合 若你Duplexer下方的GND挖空 那Pin之间没有护城河保护
就会产生下图的Pin耦合现象




因为你这些GND Pin没接地 基本上就只是金属罢了
Tx Pin/Ant Pin是可以用”跳棋”的方式去干扰Rx Pin的
所以人家才会叫你GND Pin要连起来



注意喔~！ 不要忽略后面那句 ”多打Via”



前面讲过 GND Pin没接地 基本上就只是金属
你若没打Via 就算GND Pin连起来
ANT Pin一样可以透过跳棋的方式去干扰Rx Pin
而且GND Via要打越多越好 因为Via有等效电阻
你Via打越多 等同于越多电阻并联 而电阻是越并越小
换言之 Via越多 其阻抗就越低
那么Noise就越会流到Main GND 而不会去干扰Rx Pin
所以Duplexer的Layout 正确方式应该如下图


而且这样的Layout 也可以加强散热
因为Duplexer的频率响应 是会随温度而有所变动的
如果离PA过近 散热又不好 一旦高温使其频率响应有所偏移
那么很可能主频的功率 会大幅衰减



尤其是像FBAR这种Outband砍比较深的 更会有这种现象



所以Duplexer的散热 也是很重要的一个考虑



另外 以AVAGO的ACMD-7612为例 中间的GND Pin直接连成一片金属




没接地的金属 就是辐射体
前面Murata的Duplexer 其GND Pin比较小 或许还不是什么有效的辐射体
但AVAGO这颗 GND Pin整个连成一片 那很可能会变有效的辐射体
所以有可能TX讯号先耦合到GND Pin 再辐射到Shielding Cover
再讲一次 没接地的金属 就是辐射体
所以除非你Shielding Cover跟Shielding Frame接触很紧密
不然Duplexer GND Pin辐射出去的能量 会分三部份
1. 流到Main GND
2. 向外辐射出去
3. 在Shielding Can里头反射



一旦这些辐射或反射的能量 打到Transceiver/PA的电源
那你Tx的Performance 也会跟着一并劣化


Duplexer唯一会需要挖空的目的
我只想到寄生效应
因为Duplexer本质是两个SAW Filter



有可能因其封装缘故, 导致内部成电容性
因此除了ANT端出去要外挂落地电感 来抵销其电容性 使其阻抗能收敛



也可能会需要挖空 使其电容性不要更恶化

但是由前述分析看来 挖空几乎只有坏处
倘若这颗Duplexer 不管再怎样 就是一定要挖空的话
这么重大的注意事项 厂商的Datasheet
跟MTK/Qualcomm的Layout Guide肯定会写
如果没特别Highlight
还是不挖空 铺铜并多打GND Via 比较保险

其他详细原理 可参照









在此就不赘述

高手，感谢criterion

这个没有啊

我们都是一直连在主地的，没有KEEPOUT

求推荐国产的双工器，滤波器，FBAR等等 4G器件，最好是在华东的，谢谢！

我艹，得到牛逼大神的牛逼回复，膜拜学习中

受教了！

好好学习了下，讲解的很详细！

学习了

学习了

学习了,Cri大神

4楼分析透彻

谢谢分享

crition分析很全面，佩服

crition,有时间开个培训班吧，膜拜学习

又见criterion大神！

学习了

高手果然不同！

论坛需要的就是大批像crition这样的人

论坛需要的就是大批像crition这样的人

感谢criterion无私的分享，学习了

如果是TDD 的SAW Filter的话是不是一定要挖空呢?最近我碰到一些B38，B41的灵敏度问题，死活调不好。我们SAW Filter底下1，2层挖空，四层是地。是不是要把3层也挖了更好?盼高手回复谢谢。

高手，感谢criterion

加个手机射频的小编给criterion吧，这种重量级人物可一定要留在咱们论坛里哦！

@criterion 大神，WCDMA 零中频系列都下载不了～～能不能再开个贴子，让我们新手再购买下载学习呢?感激不尽，膜拜～～

学习了！

学习了！谢谢啦！

学习啦，感谢分享！

SAW的收敛调好没?
如果收敛等都调好，你灵敏度还不好，可能有de-sense。

高手膜拜

大神回来了

感谢分享哦

太 牛了 ！

分析得很好。

criterion乃大神也。受教了 同时感谢小编分享问题

论坛需要的就是大批像crition这样的人,感谢

高手，灵魂人物

以后射频板块可以做成大家问Criterion回答了。 不给其他人表现机会啊

不错，学习了。

不错，学习了

对criterion太崇拜了，清晰明确，理论扎实。

好详细，

好好学习了下

论坛需要的就是大批像crition这样的人

mark学习

学习了。分析的好仔细啊

答主费心力了，感谢！

对criterion太崇拜了，清晰明确，理论扎实。

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666

我们的规则还有要求接收的到地的匹配电容电感不能直接接到顶层的GND，要打孔到中间的GND平面，也是为了隔离。

理论讲解得很仔细

双工一定要，但SAW就无所谓了

据我所知，有些双工器明确要求GND KEEPOUT，有些没有这个要求，主要还是看双工器的规格书，目的就是为了做好TX RX的隔离。

赞~~~~~~

真乃神人也！

感谢大神，学习了

學習學習大神

膜拜下大神

怎么图片无法显示了