为什么天线工程师喜欢把s11叫做插入损耗呢？（标题有误，应为s12）

s11是return loss
s21才是insertion loss

S12或S21才是插入损耗

s11是回损，S21才是插损。

插损称作s12是不是需要负载匹配的限定条件呢?
还是插损直接就是s12?

s11 return loss...

不妨放到有源系统去看，S21表征增益，而S12表征的是隔离度。对于无源线性系统S21就是插入损耗了，当然这时两者是一样的，因为此系统互易。

恩，受教楼上。
那在有源里面，s11是不是还是回波损耗呢?

不会吧，都高工了这个还没搞清楚的说

hehe,是最近关注天线的东西被他们搞晕了。基础不扎实啊。
我发现调天线一般只关注S11的形状啊，他们在网分上一般就看s11去调节天线，而对s21关注不多，这个和我们的关注点不是很一致。
做RF还是需要多学啊，上次仿真他们的天线就是因为自己把s1p文件的地给忽略了导致和他们的结果不一致，后来关注下问了天线的兄弟，才知道他们一般是把天线的一端接地，一端接网分去调s11，这样就明白了。
btw
问下有天线模型给s3p文件的吗?一般s3p文件都是在pa和trc直接的匹配电路才用吧?

关注驻波比会多一些，也就是关注S11会多

一般先是RL或VSWR，复杂一点的要看下smithchart
RL、VSWR都可看成是S11的一种图示形式,S11，一端口的反射系数，而S21是一端口到二端口的传输系数，反映增益

其实在很多时候把S11叫插损是因为测射频线的线损而引起的

比如一根射频线，一端悬空，测试了S11后除2就把这个当成线损，
而事实上的插损应该还包括介电损耗，一般较小就忽略了
其实可以做个实验，就是分两种情况：第一种情况是用两端口，测射频线的S21
第二种情况是单端口测S11，其中射频线的另一端悬空
大家会发现S21基本等于S11/2
因为第二种情况简单，久而久之，大家都把S11与插损联系起来了
欢迎大家拍砖啊，自己理解的。

我汗，是不是搞RF的
虽然俺也是半路出家，虽然俺基础也不扎实，但。俺至少还知道，天线是测不了S21的……能测岂不成joke了。

S11是反射损耗，反应端口的匹配特性！

SOGA

哈哈。

现在想了下，天线之所以没有要求双端口的指标（s21，s12）是因为另外1端直接对空气377ohm已经明确，无需调整，所以只要看入口的反射调好就行。
其实一直不明白为啥无源天线只是满足s11等的情况下，却能保证在某方向上有正的增益，这之间是否有些联系?

恩，看得出来

再问下，天线的在效率能表征s21吗在有源时候?

天线的S21可以理解为测试天线效率

一般的天线由于是单端口的器件，所以只需看S11（即是反射特性的表征）就可以了，但是如果是GSM和CDMA的同时调试，这时就需要看S12了，也即是看二者之间的隔离度。

还请各位继续讨论。

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学习了

天线和天线间的隔离度 也是S21

请问为什么是插损是S11/2最近也遇到这样的问题，还请赐教，谢谢！

天线只有一个输入口！假定输入的功率为1，如果天线的输入阻抗与源匹配，那么根据公式S11=0，一般换算为dB为负无穷，vswr=1，当然这是理想情况，调天线看无源其实是调天线输入阻抗，但是天线还有辐射阻抗！这就是衡量天线能否把得到的功率有效的辐射出去的指标！
回到上面，天线是有带宽的，输入阻抗不可能与源一样，假定反射回来的为0.5，那么s11=-3dB，所以一般说损失3dB就是功率损失一半，这种情况下传过去的也是0.5，,如果把天线往空间辐射看作一个虚有的端口，这样可以认为S21=-3dB
对于一个2端口元件，假设1端口进去功率为a1，反射功率为b1,2端口进去功率为a2(从1端口的方向上看，这个其实是反射方向，与a1相反)，反射的功率为b2(与a1同方向)，那么s11=b1/a1(a2=0) s21=b2/a1(a2=0)
注意a2=0的条件是2端口匹配，所以测试多端口天线的s11需要在2端口上接50ohm负载，例如四馈点圆极化天线
个人理解，不当请指正

如上，天线只有一个端口，所以S11=反射除以入射即b1/a1，a1,b1是在散射矩阵中定义，对入射反射波进行归一化所得，为的是分析多端口时入射反射更加清晰，功率关系也更直白，如：通过i端口功率可表示为：Pi=ai模值平方-bi模值平方总体在除以2，即入射电压模方-反射电压模方。所以散射矩阵包括所有矩阵均是为处理多端口（方程）而生，处理起来方便。
但对于天线而言，如小编所说，在无单位情况下，S11=gama（反射系数），但多数情况下，将其转化为dB形式，即S11=10Lg(gama模值平方)，如gama=0.5,S11=-3dB,效率上来讲，假设天线是理想导体，本身无损耗，则天线效率eff=75%,而不是大多数认为的50%，因为gama是从电压幅值上定义，而eff=Pr/Pi=1-gama模值平方就是0.75了，但其实呢并不存在理想导体，以手机天线钢片为例，材质一般为青铜磷铜白羊铜或是不锈钢一般都有损耗，这样导体损耗计算到里面差不多就和50%对上了，所以大家一般认为是50%，误区误区；所谓S11也不是大家认识的return loss，他们两个差一个负号，，即RL=-10lg(gama模值平方)是一个正值，可能有人为了让它显正，这样定义，但其实由于他俩只差一个正负号，对反射入射理解上不会有本质影响，所以这两一般都混用，基本定义概念理解就可以。而插入损耗insertion loss电路中定义是两点间传输系数，对于微波中多端口如上所说，定义某端口到另一端口的传输系数且有约束条件，默认除某端口外其他端口入射均为0，且某端口入射到的其他所有端口时，不能有反射，这样才能准确测量，实际操作就是，只给某端口馈点（其他端口入射为0），其他端口接匹配负载（无反射），具体我也不知道，呵呵。在电磁场中，其定义是在不同介质中，如两层介质，电磁波在经过不同介质分界面时，会散射（反射折射），即透射过去的电磁波/入射波就是传输系数了用T表示，所以IL=-10Lg(T模值的平方)

严格来说对于无源S12/S21没区别；对于有源就不一样了

S11是反射损耗

快6年前的帖子，让大家见笑了，这些年长进了一点，看看当年的发言确实有点好笑。这些年忙东忙西，很多时间都不是在提高理论，惭愧，进步的太慢了

S21在失网中选好后，测试的就是1点到2点的损耗！

你确认你的兄弟是做天线的?

按照S11=10Lg(gama模值平方)，代入gama=0.5,S11应该是-6db，莫非我计算有误?

手误手误

S11叫回波损耗，S21叫插损吧，也可以叫隔离度。天线测试S11只是为了测试反射部分的功率，天线性能的好坏是看天线实际辐射出去的能量。S11好是天线性能好的必要条件。