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灵敏度无法再提高,怎么办?

05-08
做MTk平台35/36+6548的,常遇到高频1800的灵敏度的问题,一般都要求高中低三个信道都小于负108,但实际中只有中间信道700可以达到,而512和885都只能达到负107。但是pathloss 除了885附近的信道一点几外,其它的都零点几,512的都比700的还小,885的调匹配很难再调小了。测试时常放在三角锥中测试,基本上没有外界干扰了。
1、调试匹配基本上没有什么用,遇到这种情况有什么方法可以提高灵敏度满足要求?
2、512的pathloss比700的小,在三角锥中测试时都可以看到没有噪声干扰,那为什么700的可以达到负108,而512的只能达到负107?难道BB对512和700的频率解码时要求的信噪比还有区别?
3、很低电平测试885附近信道时,可以明显感到有噪声干扰,三角锥中隔离效果应该还不错,该怎么确定噪声是来自外界还是来自板内噪声?

在一楼我已解释了

打打酱油!

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接触灵敏度能达到多少?

是呀 pathloss 只是参考下。
不过怎么确认某些信道的的noise floor。比如我这个,512附近的信道路径损耗比700附近的信道的损耗小,但是灵敏度差,应该是512对应的附近频率的信号质量差,或者是相对来说有较大的噪声干扰了,但问题是怎么确认是哪儿产生的噪声影响了512对应的附近频率的信号,而对700附近对应频率的信号影响较小。以后如何避免这类问题? 这个还有个疑问就是看接收电平,512附近信道应该是没有干扰的,885附近信道有干扰,问题是那为什么512附近信道信号质量差,885附近有干扰怎么知道干扰是来自外界还是来自板内?

这个是板测 三角锥中测试是为了隔离外界干扰

1,调试匹配没作用,说明的灵敏度差问题并不是由于失配引起;匹配电路的调整具有一定的带宽特性,因此调匹配只会真对特定带宽起作用而不会真对某个信道起作用。
2,pathloss是校准后的路径损耗补偿值,其目的是使个信道的接收电平接近一致,保证各信道接收电平的平坦度。pathloss虽对灵敏度有一定的指示作用,但不是绝对的。一般理解pathloss大,灵敏度差,这仅仅是从路径损耗而言,但没从信号质量去考虑,更没有从各个信道的noise floor去考虑。noise floor是决定灵敏度的根本。当然天线特性也是原因之一。但从你的问题看,原因不是天线。
3,基本可以相信三角锥的屏蔽效果,引起这种差别的原因来源于手机本身,比如摆件,布线。做水货的,没几个去考虑走线的平滑,没几个真正去考虑避免stud trace的出现。尤其是摆件空间特别紧张的情况。
当你追究引起细小差别引起的原因时,你在项目过程中就得去考虑其他各种各样的的细节问题。

关注,小编干活还是很细的啊

拉下天线试试,可能是带宽没弄好

是不是天线做的不好 对某些频段的干扰 按道理不能对中间的灵敏度高 而两边低啊 还是周围大器件太多了?

继续关注

走线一般会评审,走的还不错。
SAW地也是一般大小孔接主地。

板级测试先说不上带宽的问题。
MTK的接收路和发射路隔离度经常出问题,很早就有这个现象的。调匹配作用不大。
想到2个地方:
1,高频的发射路上有没有带通?
2,接收SAW的GND PIN在LAYOUT上怎么处理的?
1-关于GSM时分下的收发互扰很让人挠头,道理上是不应该的。不过transceiver的直流偏置处理不好的话经常会附带出很多杂散和相位问题。
2-2个地PIN间不要断开并打孔到主地,RX线立体保护。老生常谈。
---以上,个人想法。
有段时间没做MTK了,不知道能不能帮得上。

不知道你们改变测试包的长度有无变化,这个512可是第一个点啊。
另外依据天线的调试方法,他们只是调整中间ch的,然后再去搞带宽,这个确实和带宽有影响的。

我问了下师父 师父说 这个跟那个 AGC还有关系 是随机补的 解释不了的
我也不懂

你们做什么平台的?
嗯,有答案了跟大家再讨论下。今天问了平台的相关技术人员,他们比我们还扯淡……

打酱油! 我还会再回来的!

昨天手测了个整机 屏蔽室里做的 也是512的 灵敏度 低于 650 750 885后面的
不过 我这些都是108以下 之前还真没在意这个细小的差别 我再测测去 gook有答案了 说声
另外我也有个问题 为什么 我的EGSM 62的 接收灵敏度会低于两边的 跟gook应该是同一个问题 很细节的说

差分电容MTK说是调匹配用的,但是我们实际验证了,对匹配基本没用,去掉反而会好,差分电容是串联的,还有一个电感是并联在两根差分线之间的,走差分是为了防止干扰,因为我们的TC接收到的信号及其小,声表出来之后的信号已经经过滤波器了,如果再受到干扰的话,那么灵敏度肯定影响很大,pasloss你校准几次,会发现每一次的值相差比较大,甚至0.5db的差距,调灵敏度也就基本上优化这些,所以感觉看passloss比较不准,你可以试试,看是不是所有的pasloss小的信道,灵敏度会好,pasloss跟接收电平是对应的,跟灵敏度不是完全对应,只可以稍微参考一下,小编把你们那个接收通路的截图发上来把,我看看,有没有能改善的地方,你们差分并的是电容,怪不得那么差,我试过,并电容会差三四个dbm

pathloss与灵敏度是没有必然关系,不过可以反映下匹配的程度,一般都是pathloss小时灵敏度会好,没理由pathloss大时灵敏度会更好。
兄弟能不能解释下saw到tc的那个匹配的作用,为什么是这种结构的,并的电容为什么不是分别下地的,而是并在两根差分线上。这与到地的有什么区别?
兄弟分享下你们dcs全信道灵敏度都在110以上的这个的设计经验,顺便截个射频走线的图,我觉得这段线我们的都走的很好了。


用的最多的是RF的716X,主要是7166和7161,其它品牌的在6548上用的很少很少。dcs都可以全达到110以上,看来我们公司out了,6548要dcs全信道达到110以上觉得太难了吧,不知你们公司是怎么做到的,mtk说他们做的也就109。50阻抗会走线时会预留线宽,线距也会注意的,其它的制板厂去做了。驻波我们这边一般都不去测的,都是把pathloss调到最小去测试的,虽然与灵敏度没有必然关系,但一般都是pathloss小时灵敏度会更好。悲剧呀,我也想不通为什么有的公司可以做到,就我们做不到,本想让mtk给分析下原因,结果他们也说不出个所以然来。
对差分这块的那个匹配还不太了解,为什么要做个那样的匹配,而不是差分电容都直接下地,而是并在两根线上。
兄弟能不能把你们这个dcs可以全达到110的这个的经验分享下。

1、走线也有让mtk 那些人去检查,说也是很好,没什么问题,估计他们也是看下射频线。其它iq线,电源线走线时也会注意的,会尽量做到最好。
2、关键是客户不管你什么样子的,它要求测试出的结果是每个信道都要小于108.
3、测试设备是不太很好,不过线损补偿都会注意补的很准的,至于三角锥能否完美屏蔽很难说了,不过与外界同时对比的话,效果还是很明显的。

是呀 53的就可以做到,不过tc集成了,可能协调性抗干扰性会好些

还有一点忘说了,小编调灵敏度竟然看passlose,这个是手机测试的,及其不准,真不如盲调,灵敏难度是仪器测试的,passloss跟灵敏度是不对应的,你可以手动把passloss该为很大或很小,对灵敏度一点儿影响都没有,这是一个相对值,调灵敏度串联不能太大电感,并联不能太小电容,这个也要注意。

小编的PA是哪个PA,看来你们公司也测试过其他公司的指标啊,呵呵,我可以告诉你我们GSM是-109.5dbm,DCS是-109dbm,这都是最低设计标准,大部分都是GSM和DCS都能达到-110,有时候天线测试TIS不过,会重新调试一下,牺牲一些灵敏度,我的一个项目就是DCS灵敏度原来全频段上-110,为了调驻波,又把灵敏度调低了一些,最低的为-109.5dbm,我们跟你们的是一样的平台和TC,就是不知道你们的PA是哪个厂家的?PA的开关也有损耗,还有你们的50欧姆阻抗控制的怎么样?不能测试驻波吗?虽然驻波跟灵敏度并不完全对应,差分电容去掉会变好灵敏度,但是TC有直流,所以最好不要去,虽然直流很小,在声表的承受范围之内,不过实在想不通为什么你们的灵敏度会比较差?我们的都是很好的

第一,如果确实调匹配没有作用,那要看看你的走线是不是有不完美的地方,不一定是射频线。
第二,512比中间第一点是正常的,从带通滤波器的特性就可以看出。至于PASSLOSS都是浮云。
第三,由于在三角锥中测试,所以你的射频测试线缆要较长,是否满足测试要求,有条件的屏蔽房加三角锥试试。我们也有发现在个别信道外界的干扰很强的情况。

极限的灵敏度与所用前端器件的loss与transceiver的NF直接相关的,各家modem的性能都差不多。MTK平台也不是都一样的,AD6548是之前MTK用的transceiver NF最大的一个,肯定到不了这个水准,MT6251/6252可能会比较好。

真的找不到原因 关注一下 我们这里也都是最低109以下的 CDMA的会稍微差一点点 也是108 108.5一下

敢问兄弟是BBK or OPPO 的吗?
我们一般都是通过调匹配看pathloss,很少用网分,一没时间去那样调,再一个现在公司连个烂的也用不成了。
差分电容可以去掉吗,兄弟有去掉测试过吗,会有其它影响吗?
走线走的短的也调不上去,其它做的也很好。
收发隔离度怎么看好不好呀,走线走的是很好的,收发很远,而且包地也很好,PVT也不错。

-109.5 是DCS的吗? 我们GSM的一般可以做到-109,DCS all channel不能都达到-108。我们也是调这些匹配的呀,但老是调不上去,走线走的很不错,包括让MTK的那帮鸟人去看也说是很好,没有什么问题。但结果就是调不上去。

MTK 他们说可以做到108的,实际中都可测试可以做到109的。走线前期评审做的都很好的,但结果不尽如人意,很难保证all channel都能到108。
客户要求没有办法呀,做不到不行呀。

学习下!

关注...MARK下

LZ可以调试声表到TC的差分,圆图还可以转,说不定就高中低信道都能达到了,差分电容可以去掉,换成0欧姆电阻,电感不能去,电容去掉灵敏度会变好,还有接收走线不能走太长,不然也调试不上去,有时候发射接收隔离度不好也会影响灵敏度,这个也可以修改时序

我们最少也是-109.5dbm,也是MTK平台,高的能达到-111dbm,调试PA到RF连接器和PA到声表的匹配,这段匹配主要是让阻抗图的位置移动,然后再调试声表到TC的差分匹配,这个主要是让圆图放大和缩小,也就是用网分看,阻抗图内缩。

AD6548 Rx的Noise figure是要比其他的transceiver大(搂主可以从datasheet数据对比一下),高频做到-107dBm就差不多了,all channel到-108dBm一般来说算是极限了,不是每个项目都能调到这个值的,要看前端器件和走线loss,不要太强求了。

有时太不好搞了

通病...

我们只是讨论技术上的问题

楼上我没说差分匹配是滤波的啊,也没说差三四个db,我说的的就是dbm,这里我们公司研究过,最后还是没有去掉电容,难倒电容除了匹配和滤波就没有其它作用了吗?但是不是因为匹配没有去掉,没有并电容的电路,只是研究那里的时候并电容了,不行


差分Pi型不是匹配是干嘛的?滤波?滤哪个频率的,用多大电容?差分电路那么短怎么还会考虑可能引入干扰而加入滤波器件?从SAW直接接到LNA岂不是既缩短了trace而且减小了干扰机会?SAW与LNA之间的Pi型一定匹配用的,各家的SAW,各家的transceiver LNA输入的阻抗会有差异,另外LNA最佳noise figure匹配点可能也会有点差异,所以需要预留匹配器件。具体使用什么值的匹配器件,需要根据实际的电路来调,当然也有可能不加匹配时最好,但是不能以个案来说明所有案子都不需要加匹配。当然也有一些特定的场合时不需要匹配的,有的方案商会定制一些与LNA匹配很好的SAW,这时参考设计上就是不需要加匹配的。
你所说的“并电容会差三四个db(不是dbm)”,那个并电容的电路可能也是从其它设计上拷过来的,并电容反而差?你以为当初做设计的人是傻子?

pathloss校准的话,每次会不一样,不过大多信道差不太多,一般最多也就0.2、0.3左右。当然也不一定是pathloss越小,灵敏度越好,有时候信道间pathloss相差0.7、0.8左右,但他们的灵敏度是一样的。我们参考pathloss主要是我们没的用网分,如果调一次匹配放三角锥中测一次的话太麻烦了,所以参考pathloss评估下笥能的方向,毕竟对同一板了的同一电路来说路径损耗越小,信噪比越高,对应到的接收灵敏度电平越高。 我们差分并的也是电感,串两个电容,昨天可能写错了。好,我明截个图过来。

我们的MTK的板子
PATHLOSS 多不大于2的
差分线 我们都是挖两层的 以第3层为参考地的 这样差分线 就不能走50R了 一般都是走4MIL的
但是灵敏度 不好 GSM 只有-107
DCS -105左右
大家能否帮我把脉一下 给点建议 谢谢了

仔细检查你的电源部分和一切进入TRC的控制线,逐一添加33pf和18pf去耦,可能会有发现,我有一项目出现这个情况,后来发现有一路1.8V电源离RX有点近,在其去耦电容上叠上一个33pf,马上提高2dB,问题解决。希望对你有帮助

板测DCS在三角锥跟开放环境中测试应该都是一样的才对,如果不一样那就是你的板子做得不好,板测最简单的检测方法用频谱仪检测匹配电路各点。

各位所说的灵敏度是指:BER等于多少时的值?

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