基带部分哪些器件容易干扰RF?
有干扰源干扰RF接受信号
但是不知道是哪个,经验丰富的人来说说,哪些器件最有可能干扰RF呢?
我们PCB板上没有FM的
如果是耦合灵敏度,DBB,PMU,LCD,FPC感觉都有可能,还是一步步排除比较实用
FM一般是被干扰的吧
具体干扰源没有找到
但是发现把BB部分周边的地孔全部剥开,然后涂上锡,性能就好了很多
你基带部分没有屏蔽罩吗?
基带部分对于射频的部分干扰一般分为传导的干扰和辐射的干扰
传导的干扰主要是高速数据线,音频线等对敏感的射频走线的干扰,以及对于射频部分的晶振的干扰也比较严重。这个基本上是没有办法,只能通过修改PCB的走线,在layout的时候要综合考虑,对射频的走线进行有效的屏蔽和隔离。
辐射的干扰也就是基带部分对天线的影响,这个是由于基带信号的多次谐波落在天线的接收频段内造成的,主要的干扰源包括:LCD数据线,背光驱动,speaker,摄像头等敏感器件,这时候你要首先看一下
靠近天线的有没有强的干扰源,比较传统的办法你可以用频谱仪测一下,但是你说的基带部分的地孔剥开
就好了,原因不好分析。
4楼牛人
再次请教,我们发现我们的电池对RF影响很大
我们使用外接电源给手机供电,手机整机RF性能就有很大提升
使用电池,性能就很差
然后我们做了一个实验,给电池贴吸波材料,手机整机性能也有很大提升
另外,把电池放手机外面,然后飞线引入手机给手机供电,手机的整机RF性能也有很大提升
经过测量,发现电池外的金属包是电池的正极,是否电池跟PCB板形成一个大电容。产生某种腔体激荡干扰?
当我们使用电源供电的时候,没有在板子上找到干扰信号(使用频谱仪)
当我们是用电池供电的时候,就找到了在470M到480M有-80dBm的干扰信号(我们是小灵通)
目前问题正在解决中,有什么结果我立马发帖回复。
各位大虾,对于我描述的这个问题如何看待?
是不是电池不好,大负载的时候电压波动比较大?
天线位置在哪?
和电池得距离怎么样?
天线距离电池比较远
电池在PCB下端,天线在PCB上端。
算不上牛人
不过这个问题是可以解决的
我曾经碰到过这种问题,金属包是正极很容易出现这种问题
这个具体原因还不是很清楚,不过解决方案我已经找到了,而且在量产的机型上验证过了
就是不知道你们这款机器工艺上能不能实现
你可以先做一下实验,在电池表面(隔着绝缘纸,要不电池就短路了)加导电布然后接地(不接地也可以实验一下),位置应该就在电池的保护电路附近,应该会找到一个比较合适的位置,加上屏蔽之后感觉上像是把干扰的谐振点移到接受频段以外了,无线指标会有明显改善
当时我们是将电芯外面的金属用绝缘胶带粘上,然后再合适的位置包上导电布,再将包装纸贴上,这样有点影响电池的外观,不过也没有办法了。
再教你一招:在处理电池之前先把电池端子的+极加一个对地的33p的电容看看有没有效果!
用频谱仪找干扰源,这个方法实在是不太好。
频谱仪本身的底躁其实是很高的,如果你能用频谱仪探测到干扰源,那你这个性能估计会很差,很差~~
cong
相当感谢你的回答,受益匪浅,呵呵
我们暂时使用了吸波材料附在电池上,这样做性能也不错
就是吸波材料价格昂贵,不是长久之计
你的方法我去尝试一下,有任何结果,就来回帖
对了,电池的外表面能否做成负极,这样是否也会改变噪声的谐振点,或者直接减少干扰?
准备尝试一下,呵呵
可以改
这个电池厂家实现起来不会太难
可以让他们送样。
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用频谱仪找干扰源,这个方法实在是不太好。
频谱仪本身的底躁其实是很高的,如果你能用频谱仪探测到干扰源,那你这个性能估计会很差,很差~~
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这个说的不错,不过这个东西不是看绝对值,只是相对的看一下哪个地方比较严重而已。
原因不好分析。
这个问题比较有意思…………
大家都确定出来是电池干扰,提几个参考问题点:
天线到电池连接器空间距离,电池连接器到射频部分供电的电距离(电源线走线长度),电池的结构尺寸………………
个人比较怀疑,以上问题点造成电池干扰,望小编公布出来供大家参考…………谢谢
楼上的,这个不是什么电池干扰,应该还是主板上有落在上行频带内的同频干扰源。Goody的处理方法只是在传输路径上削弱该干扰信号,但是干扰源还是存在,只是对RX影响不大了而已。而且Goody的方法对天线影响较大,会多少引起频率偏移,导致RF性能下降,要得到好的RF性能,务必又会增加天线调试的工作量。
如果能够找到干扰源,估计可以很方便的处理该问题,比如换换电容,屏蔽盖上加多一小块导电布等。
结果这种EMC问题主要有3种方法:1,消灭噪声源;2,隔断传播路径(传到或耦合);3,保护被干扰设备。其中最优的方法当然是第一种了。
为什么化粪池都设计在建筑的楼下,而不是江河的入口呢,也是一个道理了。
使用频谱仪测试干扰信号理论上可行,而且非常直观。但是要知道RX power一般都是再-100dBm的量级上,而很多频谱仪的底噪声就有-70dBm了,你根本就不能够测试低于底噪声弱信号。所以如果你能够测试到这种干扰信号,我只能说这干扰信号已经大的非常夸张了。
锂电池电芯的外面都是正极,这个是由电芯工艺决定的,发射这种问题的原因有可能是电池正极上的共模电流产生的干扰,电池下面贴东西是一个办法,还有就是要主板接地充分(说白了就是多打地孔),象goody说的在电池入口处加个33pF也可以尝试一下.
又仔细看了几遍,几个问题:
“应该还是主板上有落在‘上行频’带内的同频干扰源………………”此处应该是下行频带?
Goody的处理建议,我的理解是屏蔽电池,或在电池连接器出做退耦。所以,我的感觉是噪声源出现在电源线路上,而电池正极在外的这种做法,恰恰使得电池外壳正极与下方的PCB地,形成一个大的“电容”,而接收频段的干扰信号就是由这个“电容”耦合到天线上的。不知道这个理解是否正确?
如果上面的理解正确,那么增加PCB的“地”孔,应该不会有效果。
另外,个人认为相对于耦合干扰,最大的干扰辐射处称为“耦合干扰源”;相对于传导干扰,产生干扰频点、对干扰频点起到明显放大作用的器件称为“传导干扰源”。
这时候你要首先看一下
靠近天线的有没有强的干扰源,比较传统的办法你可以用频谱仪测一下
请问这个具体看频谱仪什么现象?
看看电池的尺寸是不是频率的1/4波长,对干扰频点起到明显放大作用,应该改变电池的尺寸就能解决问题。
的确是:
“应该还是主板上有落在‘上行频’带内的同频干扰源………………”此处应该是下行频带?
此处应该是下行,笔误,这里更正。
就像中国这几年要大量关停造纸厂这类的重污染企业,不关停的要做污水净化后才可以排放一样,问题要从源头上杜绝。而不是等把江河都污染了我们再净化江河水,这样成本太大了。就这污染的水,有人喝了没事,你喝了就生病,也有办法,没钱你买瓶装水了,有钱自己开个污水处理场了。问题都是可以解决的,看你怎么处理了。
以上只是一个比喻而已,仅供参考。
有人做过统计,手机的EMC问题,从源头上治理的成本往往是后两种的10%~5%。这个我想很有吸引力了吧。
很经典的问题
看了后又学到了不少。
看了lz的问题和诸多回帖,受益不少
不过我还是有三个问题没有搞懂
第一个问题:干扰源到底来自哪里,貌似大家意见也有分歧,是电源还是主板,不得而知
第二个问题:有了第一个问题就有了第二个问题,如何查找干扰源?如果频谱仪无法适用,那么感觉没有很好的方法可以查了。
第三个问题: 一般来说,防止EMI的手段大致有哪些?1,消灭噪声源;2,隔断传播路径(传到或耦合);3,保护被干扰设备。不知道具体是如何执行的
恩,看来以上这些问题,都是需要长久的经验积累和知识累积的
我最近也是碰到一辐射灵敏度问题,找了几天了都没发现好的头绪.
干扰现象为GSM900的996,997,37,38,102,103灵敏度只有-96dbm,其他信道,包括相临信道都是非常好的.由于干扰信号太弱,频谱仪找不到干扰源,偶分析了下,发现几点:
1,该6个信道,每两个信道间频率差距为13MHZ.是某某信号的倍频落在这几个信道上?什么干扰信号的频宽这么窄?才400KHZ.
2,将该PCB的马达,按键连接器在天线附近(手机底部),LCM去掉,将上半部分PCB(除了按键连接器,马达,电池连接器漏在外面,其他都包住了)用铜皮包住,几乎无改善;但我用宽的铜皮随便在整机外绕两圈(天线部分没包)测试,发现灵敏度能改善到-100以上.不知道怎么解释这个干扰源大概方向位置.
3,在按键连接器上加了33PF电容,无改善;马达处有并联68PF电容,状态不稳定,四台机器仅有一台可以达到-100以上,其他三台无改善.
不知道各位朋友有无想法和建议?先谢谢大家!
我来说说吧:
基本对RF的干扰。
首先做用漆包线绕几圈做一个小环,测pcb板各点在频谱仪上看哪些点比较高(这个很重要,可以查出具体哪一根级谐波比较高)。
1:是宽频的干扰还是单音的干扰。
现在的手机应该基本上是差分输入的吧,所以共模干扰了什么作用,也就是宽频的干扰没有。(手机工作后,看频谱仪是不是噪底抬升)
2:单音的干扰,用小环测出频率,查基带的clock,看看是哪个clock的谐波,如果是有几个方向:加RC滤波,在ADS里面仿b.(主要有两方向,一是R,减小clock幅度,或者LC低通滤波),最后加上屏蔽罩;还有就是减小BB芯片clock的工作电压,可以窜电阻进去,说白了就是增大R,减小clock幅度。
3:还是单音的干扰,这个干扰是不是RF的,(tuner的PLL谐波影响),现在手机tuner很成熟,DPLL结构,一般不会有谐波问题。这个除了在VPLL上做文章和电源上做文章就没办法啦,还有一个是charge pump保证不受到干扰(这个受到干扰也会有谐波产生),还有就是LPF,如果设计太窄,相噪两肩会抬起来(减小C1)
4:高速信号线(.......)
我估计也是这个原因。当时我们一个主板配两个不同形状的外壳,第一款机器已经完成CTA入网测试,第二款机器在调杂散的时候发现二次谐波居然比主波还要高,后来查出来是电池的原因,在电池靠近PCB板的那一面贴上一块铜皮(接到电池地极)可解决此问题。比较两块电池的结构,除了长度不一样外,其它都相同包括电芯。
lz说了谐波干扰在470Mhz左右
这个频率对应的1/4波长是63.8cm
要么干扰源是谐波的1/2频率 1/4频率 。依次类推
那么1/4波长依次是31.9cm, 15.9cm, 7.97cm, 3.98cm
一般电池估计长度就在4cm左右吧。那么干扰源是29.4MHz左右!
貌似一般手机的cpu工作频率不止这么慢吧,而且晶振一般也不会这么高频率。
sorry,刚才算错了
应该是
470Mhz 235Mhz 117.5Mhz
15.95cm 7.97cm 3.98cm
请教
1 假如电池尺寸是rf频率的1/4波长,那么意味着干扰源也是rf频率同频段的,否则电池也不会辐射这个干扰了,那么干扰源到电池辐射这个路径是怎么样的?是通过电源线到达电池,然后辐射出去的么?
如果是通过电源线,那么电池一般都是接到LDO的,LDO没有过滤或者抑制这些高频噪声的功能么?
2 另外,这么高频率的噪声是如何产生的呢?大家说是谐波,但是如此高频的谐波,其幅值一般都是已经小的可以忽略了吧?而且按照刚才的分析,这样的噪声如何耦合到电源线上呢?一般电源线都是离高频信号线较远的。如果不耦合到电源线上,那么又是如何被电池辐射出去的?
3 假如大家认为噪声不用耦合到电池上,只要存在于板子上就可以被电池辐射,那么为什么不直接被天线给辐射了呢?岂不是改变电池尺寸都没有用么?
先找到源再说,然后具体问题具体解决
dddddddddddddddddddd
用频谱仪看底噪确定宽频干扰的做法,手机只要开发射都会有底噪上升的现象
28楼的怎么频率越低,波长还越短啊?
四分一波长是4cm,那么波长就是16cm,对应频率应该是30/16=1.875G吧?
牛,学习饿
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