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香农极限和奈奎斯特的最大符号率有什么样的关系?

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都是讲信道传输的上界。一直没想明白这两个东东是不是有什么关系。

bit/s = bit/symbol * symbol/s

?

我觉得smequi说的对啊。

比如说带宽是200KHz,信噪比是30dB,用QPSK调制,那你说说速率的上限是B*log2(1+1000)=2Mbit/s呢,还是400K*2=800Kbit/s呢?这两个上界值有什么关系?

应该是200K*2 bps。

最大波特率不是2倍带宽么?每波特2bit/s,这样就是200K*2*2=800Kbps。

乃奎斯特最大符号率是电子工程系三年级本科课程的内容。
香农极限是通信专业博士研究生一年级或者硕士研究生二年级的课程内容。

。。。
我倒

我觉得Varanasi说的对啊。

说明30dB用QPSK太浪费

是不是香农极限表示了这一带宽这一信噪比下的极限传输容量
而乃奎斯特最大值表示的是 采用这一调制方式的最大传输速率

我的理解是:
奈奎斯特最大符号率给出了带宽B内的最大自由度维数。
香农容量给出了带宽B内利用这些自由度能到达的最大互信息量。
比如乃奎斯特告诉你一个箱子是1.5*2*5大小的,而香农容量告诉你这个箱子一共最多可以装100个卡通玩具熊。
QPSK并不是利用自由度的最佳方式,属于卡通熊没有放好。^_^

本科的通信原理是给通信专业的学生讲的,而研究生的课是全校共选。当时正值通信行业比较热的时候,什么经管、机械、市场的学生都选这课,老师只好降低难度,否则就出教学事故了,hehe
p.s. 对于lz的问题,我凭印象是这样理解的:
1)奈氏准测只是界定无ISI条件下的最大波特率。有ISI并不是就一定无法正确接收,只是Eb/No会小一些。
2)如果指定了调制方式,那么由奈氏准则得出理论的最大的速率。而香农公式指出的是给定SNR条件下的最大速率,要接近这个速率,你可以自己选合适调制方式和编码。

真的?本科生的课只能本专业的学生上,研究生的课程倒变成了面向大众的科普课?
头一回听说。而且,对着大众讲信息论,估计除了出教学事故不会有第二种结果。

香农没有涉及多进制

这个问题问得有点水平--容易把人搞糊涂。
香农极限并不是指bit传输速率,而是信息容量(信息无差错传输速率)。
30dB下,即便是用QPSK,也有差错概率,只不过这个概率很小很小。
但是毫无疑问,在你题设的情况下,QPSK的信息传输速率肯定小于800kbps,
因为只要足够长,总会有bit出错。
另一方面,你计算出的2Mbps应该这么理解:无论采用何种传输方法和手段,在题设条件下信道的信息容量是2Mbps。也就是说,你可以用低bit速率(比如QPSK)的传输方式,也可以采用高bit速率(比如1024QAM,轻松超过2Mbps,但是毫无疑问,此时你的BER会接近0.5)的传输方式,但问题的关键是,无论你采用何种方式,信道中bit传输所承载的信息量最大不会超过2Mbps。
总结:信道容量的量纲跟bit传输的量纲碰巧都是 bps = bit per second

那两个bound都隐含采用了channel codes
至于可能出现的error,那不是本质的。

选课系统的问题。本科生的自选课是按专业分开的,你选不了其它专业的专业课。而研究生的选课本台是全校共用的。我估计讲课的老师不喜欢这样,课都不知道该怎么讲了,hehe

我理解是这样,不知道对不对。。。
本质区别是奈奎斯特速率未考虑噪声,而香农信道容量是考虑噪声的。如果调制方式一定的条件下计算信道容量,则不可以用W*log(1+SNR),因为此公式的得出是输入可以取任意值,如果信号经过已经调制后输入信道,显然信道输入只能取一些离散值,在这种情况下信道容量还要具体计算,并且当信噪比趋于无穷大时信道容量就是奈奎斯特速率。

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